Bob Martin 說「Blogs 讓我們聽見一個人在說什麼，Wikis 讓我們看到一個社群在想什麼。」有鑒於 Wiki 跟 Blog 在台灣的發展，已露出曙光，本期電子報特別以兩者為題，希望能深入淺出帶領讀者一起來關注台灣的發展現況。8月22日晚間，我們 - Tumi (涂敏怡) 與 Wendy (藍雲紋) - 在 Cozy 訪問了 hlb (薛良斌) 、hcchien (簡信昌) 與 ilya (李士傑)，從各種角度談他們在 wiki 與 blog 的經驗與觀點。

◎ 入門：有賴前輩開放的心胸與熱情引領

tumi: 什麼情況下接觸到 Wiki？
hlb: Schee (徐子涵) 的介紹跟推薦。

tumi: 甚麼狀況下開始玩的？
hlb: 像 mozilla 就是 gslin 在我們社團的電腦裡灌了，就開始會去玩，有人帶領嘛。很多東西都是這樣，有人帶你跨進那個門檻了，然後遇到問題時有人可以問，就會玩下去。現在其實投入時 間較少了；如果沒有人在推動，就去做；現在有人推動，就覺得[自己]不用再去推了。

tumi: 你在這個領域，很多人認識你。什麼時候開始，大家開始知道你？
hlb: 有一次覺得應該有篇介紹 wiki 的文章，卻沒看到人寫，就自己來寫一篇「wiki 簡介」長文，結果受到很多其他網站的連結。連對岸都有玩家主動來聯繫。

◎ 使用：Developers 兼玩家，讓開發腳步更快

tumi: 談一下 Wiki 的特色。
hlb: 嗯...它是共同寫作、文章不屬於特定的某個人，適合為某個目的而做出討論的形式，內容會由 Thread mode 轉成 Document mode。但缺點是共同創作衍生的著作權問題，每個人都是作者，出書等便容易出現爭議。(Thread mode 參考網址 https://c2.com/cgi/wiki?ThreadMode，Document mode 參考網址 https://c2.com/cgi/wiki?DocumentMode)

tumi: 跟 mail list 比較呢？
hlb: 在有時效性的議題上，mail list 還是有它的優點，這是 wiki 無法取代的。

tumi: 台灣的 wiki 有沒有瓶頸？
hlb: 就是覺得還少個像〝 Wiki 的 wiki〞的東西。有器量，能將全台灣的人寫的 wiki 連起來。Personal wiki 讓力量分散。目前比較看好的 wiki 大概是 wiki.debian.org.tw，會讓玩 debian 的人想要去那裡共同做點事。推廣 wiki 最難的是從閱讀到按下「Edit [this document]」- 開始參與。

tumi: 台灣使用者在 wiki 的使用情形方面，如何？
hlb: 台灣 wiki 多非議論。另外，有的人會對 wiki 有錯誤期待。例如覺得人家翻譯得不夠好，而把別人的翻譯文章放到 wiki 上；那是侵犯別人的著作權。

wendy: 覺得玩 wiki 帶給你甚麼衝擊或收穫？
hlb: 一個人做，有時覺得很沒趣。有人一起做事，事情就很快。比方，我把 bookmark 放上去，三、五百個 bookmark 一下就整理好了。比方我之前在翻譯東西，就會有人來幫忙改改錯字啊，感覺就很好。而且很多事會有人來接手幫忙做，自己就可以再去想新的東西來做，然後又有 人來幫忙。就這樣，很多事只要起個頭，就可以，想做的事就會進行得很快。 wendy: 會一直玩下去嗎？
hlb: 三十歲以前是扎根的時期，多吸收需要的知識，三十歲開始衝刺。有了成就、包袱，很些事就不適合了。比方比爾蓋茲說不定也覺得開放原碼很好，但身分已經不允許他去做了。

◎ 管理：內容管理有賴群體共同維護

tumi: 會不會亂改？如果都內容都一直被亂改怎麼辦？
hlb: 會啊，但是也會有人去把它改正確。最不行就收攤囉，網路上有些社群管理規範可以參考啦，https://css-discuss.org/，或像 meatball 的 wiki life cycle，community life cycle。甚至會教人家如何 close wiki 等等。

wendy: 問一個 background 的問題：使用 wiki 時，若使用雙小括弧將一段文字連結到另一篇文章。之後這段標題文字若有所變更，可能導致連結斷掉。這種情形會不會導致使用 wiki 的機器上產生大量的 daemon 頁面。
hlb: 孤兒頁面？我是會去幫忙修復啦，看到沒有連的頁面，就幫它連回去。

wendy: 所以從管理介面是做得到的！但如果其他管理者沒有勤於做這樣的動作呢？(hlb 未置評語)沒關係，反正超大容量的記憶體時代也來臨了？
hlb: 網路上熱心的人還是很多，總會有人去做的。

◎ 倡議：開發者與倡議者身分重疊性仍高

wendy: 有些社群會反映翻譯人手不足。你也在翻譯，有沒有感到同樣的困擾 - 翻譯或 develope 人力不夠？
hlb: 現在就是大家都跑去寫了，就比較沒有時間去推。
wendy: 所以 developers 跟 advocators 是重疊得很嚴重？！(後話: 訪談間，我與 tumi 戲言：要小心 hlb，他說著說著就開始對我們推銷起 K-wiki 來--「置入性行銷」？@_@)

wendy: 對 wiki 在台灣的發展，樂觀嗎？會不會擔心比方由於民族性、使用電腦的習慣等因素，而有 content 貧乏的狀況？
hlb: 不擔心沒有人寫，有創意的 content 就會吸引人。好像 eBay 上賣九成新的牙線棒，也有人去。重要的是要了解新媒體的知識，知道如何利用 / 活用技術、活用社會資源。比方用來維護一個光華商場的價目表，也很合適啊。

wendy: 台灣向來很善於變造出一些新玩法。所以這方面比較不用擔心？
hlb: 發展方向也很重要。

◎ 開發：虛擬世界仍重個人信譽，不擔心濫用功能

wendy: 前面您提過您曾經以管理者的需求角度，為 wiki 開發過非常精細的管理權限機制。你覺得賦予 wiki 管理權限，或 wiki 融入 blog 中，會不會傷及「共同創作」的意願？比方大家開始擔心協同創作的貢獻，被 wiki 管理者利用管理權限而...私吞？
hlb: 不會。個人的信譽在網路上或現實裡，是要求長久的。你怎麼做人，別人會知道的。

◎ Blog 與 Wiki

tumi: 談談什麼是 Blog？
ilya: Blog 根本不存在，Blog 其實就是在網路上寫日記，Blog 是一種生活態度、是一種 transparent 的工具。Blog 的目的在恢復在網路上讀寫的基本水平，讓人可以很輕鬆地讀寫，回歸基本的使用。用意在舒發自己對日常生活的觀感，但是多數人是在複述自己的所見所聞，如何 可以有 local 的 contribution ，如何可以讓人的想法 spring out。Blog 本身並沒有意義。

wendy: 也許回歸基本面就是它的意義。
hlb: 它跟 wiki 有個共同點，都是文字的記載。
hcchien: 我覺得目前為止看來，Blog 是提供個人發聲的一個好的方式，是提供個人書寫的好選擇，本來當成個人筆記也不錯，不過這個優勢顯然已經遠遠不及 wiki 了。如果能有更開放的，功能，介面都不輸 MT 的 blog tool 就很棒了。

tumi: 如何做一個好的 Blogger？
ilya: 不要把 "經營好 Blog" 當成職志，而是把 Blog 當成 connection 的工具，「小作家」(短文作家)。

tumi: hlb 呢？
hlb︰把文章寫好就好了。
hcchien: 出色的 Blogger 是個很奇怪的用法，Blog 應該只是一種工具，而拿 blog 來作甚麼才是重點，就像你大概不容易問別人要怎麼成為一個好的 Walker，而是問他，目的地在那裡。 :b
ilya: code 作為一種 expression，它是大家跟自己的需求結合，是一種時間跟空間的配置。
hlb: 大家喜歡在自己的網站上寫東西，所以台灣的 Wiki 多半是文件、共筆等資料吧。
ilya: 跟大家的生活經驗有關，如果〝可以回收的〞遠比〝貢獻〞出去的大得多，就會鼓勵人去使用。

wendy: 小眾媒體傳播是一種未來趨勢。是 blog 促進小眾媒體的發展？或是 blog 是因應小眾媒體而發展出來？兩者有關係嗎？
hlb: wiki 不一定小眾，像 meatball wiki 是萬人社群。你說是大眾還是小眾？

wendy: 重複剛剛問 hlb 的問題，會不會擔心民族性或使用電腦的習慣等因素，而有 content 貧乏的狀況？
ilya: blog 的發展，無關使用者的習慣；而在於如何用它。適不適用有幾點：(1) 例如有 RSS 需求的網頁，就適合採用 blog。(2) 例如台灣將其利用於商業資訊的收集。(3) 公共生活。
hcchien: 提供免費的 blog hosting？ :) 只是這種作法沒有任何立足點，似乎啦。

wendy: 談談社群發展的技術與推廣的困難。
hcchien: 目前想盡辦法讓大家開始嘗試寫些東西，而讓大家看到很多人開始寫就是其中之一，而且是比較跟技術有關的。因為並沒有強制一定要做出甚麼，所以會想用的人就 會自己去做出想要的東西，如果沒人想做，大概做出來也不一定有人願意用。只要自己繼續玩 blog 應該就會持續看 code 以修改出符合自己需要的東西。困難可能在於推廣，也就是行銷，沒有足夠的聲音讓其他人聽到。加上要個人安裝 blog 還是有技術門檻，要怎麼讓更多人有機會使用倒是可以思考的。
hlb: 如果技術問題都解決了，大家最想做什麼內容？
ilya: geographic blog 例如你自己在哪裡。24hrs in cyberspace，在某時、某地，地球上發生什麼事情。
hlb: 覺得可以玩點新的，像 guestblog、miniblog。就是找一些人一起來做。﹝後話：稿件尚在整理的此刻，hlb 已經開始動手寫 mini-blog 了。讓我們不得不激賞台灣 geeks 的活力。﹞
hcchien: RSS 是 blog 特色之一，所以結合 RSS 內的 items 其實是很有趣的，就像很多人利用 RSS 準備了烹調的素材，你可以利用 aggregater 來進行烹調。

tumi: 有沒有想過要怎樣整合交大校園內的 wiki？
hlb: 之前有想做，但是後來覺得沒有必要做。如果有足夠的人想要用就不用去推它，沒有需要。

wendy: hcchien 呢？有沒有一些 aggresive 的想法，組成正式的機構？
hcchien: Blog 組織？想都沒想過，也不知道這個組織的作用因為 Blog 只是一個 concept，也許特定目的的 blog 使用者可以有某種組織，不過這時候，Blog 只是他們的工具，主題不應該圍繞在 blog。

tumi: 問點被賦予的任務。由 tvai 改寫而成的 wiki，有沒有進駐我們鑄造場的可能？
hlb: 都是採用 GPL，想用可以自由拿去用，但是已經沒有在維護了。自己都跳船了，改叫別人用 Kwiki。

非常感謝三位受訪者接受我們的採訪。由於我們當天的錄音記憶體不足，有些談話內容可能未必是受訪者當時的精確字眼，還請見諒。若與本意有所出入，也請不吝指正。

相關網址

1. hlb個人網頁：https://ccca.nctu.edu.tw/~hlb/articles/；https://ccca.nctu.edu.tw/~hlb/tavi/
2. 繁體中文 blog 資訊中心：https://blog.elixus.org/
3. 部落格隨便祭：https://phpbb.elixus.org/
4. [ HCCHIEN ]：https://www.hcchien.org/
5. 傲爾網：https://www.ourinet.com/
6. taipei.pm：https://taipei.pm.org/

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